Oskar Krejčí / Viktorija Šilov - spustit debatu
Prvních 20 minut je přeloženo v textové podobě, zbývající část debaty je osazena titulky:
1:43 – Oskar Krejčí, Viktoria Šilova
1:49 – Viktoria: Těší mě, chci říci pár slov o naší organizaci. Antivojna“ byla vytvořena během Majdanu. Již tehdy jsem přicházela na Euromajdan se svými příznivci. A existuje nahrávka na „Hromadske TV“ s mým rozhovorem, kde hovořím o tom, že Euromajdan přivede Ukrajinu do občanské války, k rozdělení státu, ke ztrátě teritoria. To jsem říkala již před dvěma roky, v prosinci 2013, lednu 2014.
Oskar: To bylo po tom summitu.
2:19 V: Poté, co jsem zjistila,že na Euromajdanu jsou bojovníci-radikálové. Když jsem viděla, jak přijela Victoria Nulandová. Pak jak jsem zjistila, že veškerá opozice: Porošenko, Turčinov, Kličko… jsou manipulovaní a nebojím se toho výrazu, byli podporování jak politicky, tak i finančně, po majdanu se šířily úplně nové dolarové bankovky. Pochopila jsem, že je to převrat, převrat organizovaný na pokyny z amerického velvyslanectví.
3:04 O: Proč by to Američané dělali?
3:07 V: Američané sami přiznali, že jejich výdaje na majdan činily 5 miliard dolarů.
3:12 O: Rozumím, ale proč to udělali?
3:17 V: Domnívám se, že proto, aby odřezali Ukrajinu od slovanského světa, aby otočili slovanské, ukrajinské vědomí, které vždy bylo nerozlučné od Bělorusů a Rusů. Převrátit a nasměrovat ji proti Rusku, největšímu nepříteli USA.
3:37 Protože Amerika bojuje o to, aby byla nejvlivnější, nejbohatší ve světě. Aby byla tou vyšší rasou a jak řekl Obama: „My jsme vyvoleni, jsme výjimeční a máme právo diktovat jiným národům svou vůli.“ O tom, co Spojené státy diktují jiným národům, se můžeme přesvědčit při pohledu na Blízký východ a taky na Ukrajinu.
3:58 Teď, když byla založena naše organizaci, chci ukázat tuto brožuru naší organizace z července 2014. Už tehdy zahynuly čtyři tisíce lidí. Čtyři tisíce civilistů. Jsou tu strašlivé fotky z Luganska, kde byl v červenci 2014 bombardován městský park a zahynulo 12 lidí, z toho 8 žen.
4:22 Na této fotce je holčička Polina, která zahynula jako první obět tohoto konfliktu. Podle odhadu německých médií, ne ruských, ale německých, v tomto konfliktu již zahynulo kolem padesáti tisíc lidí, z toho 10 tisíc civilistů…
4:38 O: Podle údajů OSN kolem osmi tisíc.
4:40 V: Osm a půl. To je ale bez počtu vojáků a bez těch, co zmizleli beze stopy a jsou nezvěstní. A k tomu připočítejte ještě ztráty ukrajinské armády, domobrany. A kdo jsou to domobranci, to jsou horníci, traktoristi, lidé pracující v zemědělství, kteří vzali do rukou zbraň, protože je začali zabíjet.
5:15 A proto tedˇmůžeme vidět, že to není ruská armáda, ruskou armádu teď vidíme na Blízkém východě, ruská armáda si nyní vyřízuje učty s Islámským státem. Na Donbasu že je to ruská armáda? To nemyslí vážně?
5:26 O: Proč ukrajinská armáda prohrávala ve válce proti horníkům a traktoristům?
5:33 V: Promiňte mi, ale to, co vidím na evropských médiích… Ukrajinská media lžou, jsou to prostě žvanilové a lháři, ale bohužel často slyším lež i v evropských mediích.
5:48 O: Já také.
5:49 V: Úplně stejně i o nás se šíří také propaganda a lež, naprostá lež. Náš spolek má svoji kanceláře na Donbase. V Doněcku, Lugansku i v mnohem menších městech. A naše informace pocházejí z první ruky.
6:08 O: Tomu rozumím, ale odpovězte mi na mou otázku, proč ukrajinská armáda prohrávala válku. V čem byli lepší než ukrajinská armáda?
6:18 V: Zaprvé, nesmíme si plést ukrajinskou armádu s tzv. prapory, kde jsou normální sadisté, kriminálníci, velmi málo lidí tam bylo z ideologických důvodů. Prokuratura ukrajiny teď zahájila trestní řízení s prapory Tornádo, Ajdar a dalšími prapory. Amnesty International zveřejnila 137 nebo 138, teď si nevzpomínám, případů praporu Ajdar, hodně otázek mají na prapor Tornádo a další prapory, které mučily lidi, unášely je a týrali, znásilňovali je a všechno to natáčeli na video.
6:58 Tedy to, co jsem říkala před rokem, že to nejsou obránci Ukrajiny, ale jsou to kriminálnící, kteří dostali do rukou zbraně. A teď k ukrajinské armádě. To jsou lidé, kteří se tam dostali násilím během mobilizace. Proti hnutí Antivojna i proti mě je vedeno trestní řízení za to, že jsme zmařili mobilizaci. Vystupovali jsme proti mobilizaci, šířili jsme svá prohlášení. A teď Viktorii Šilové hrozí osm až deset let vězení, v lednu 2015bylo zahájeno trestní řízení za maření mobilizace, ale tady nejde o mě.
7:34 Můžete mi věřit, že ukrajinská armáda nechtěla bojovat proti svým na Donbase. Můžete poslouchat televizi na Ukrajině, všechny kanály, 5. kanál, 1+1, patří oligarchům, a věří tomu, ale realita je jiná. Když přicházejí na frontu, vidí, kdo bojuje proti nim. Občané s ukrajinským pasem, horníci, traktoristé, chemici. Jsou tam dobrovolnicí z Ruska i z Evropy, ale je jich málo, jen deset až patnáct procent. Zbytek jsou obyčejní lidé, kterým vybombardovali domy, zničili šachty, kde pracovali, zabili jejich děti.
8:09 Během konfliktu na Donbase zemřelo několik set dětí. V Doněcku je Alej andělů, kde je šedestát fotografií zabitých dětí, a to je jen Doněck. A to je tu ještě Lugansk, kde zemřelo také několik set dětí, a další obce. To je strašné. Proto tito lidé neměli na výběr. Vzali zbraně ze zabraných vojenských posádek a šli se bránit.
8:37 My jako pacifisté jsme navrhovali, aby obě strany konfliktu sedly za stůl a domluvily se na federalizaci Ukrajiny, vždyť Německo je federace stejně jako Švýcarsko, USA a Rusko. Tak proč nemůže Ukrajina být federální státem? Lidé nechtěli ani do Ruska, ani do Evropy. Chtěli, aby jim dali možnost žít, tak jak chtějí, mít svou samosprávu. To je přece evropská norma. Dovolit jim provést referendum a dosáhnout samosprávy. Vždyť Angličané nebombardovali Skotsko.
9:20 O: Teď ne…
9:22 V: Ano, teď ne, ale Ukrajina není ve středověku…
9:26 O: Proč nepokoje proběhly jen ve dvou regionech a jinde ne?
9:34 V: V jiných regionech také proběhly mítinky na podporu federalizace, ale nepřerostlo to ve válku.
9:40 O: Nepřerostlo to v nepokoje. Proč?
9:44 V: Sláva bohu, že nepřerostlo, ale vzpomeňte na Oděsu, tam zaživa spalili 48 lidí. Podle jiných údajů jich bylo více než sto, jsou nezvěstní, to znamená, že strašlivým, fašistickým terorem zastrašili lidi. Fašismus má mnoho podob, dnes je na Ukrajině oligarchický fašismus. Oligarchove přišli k moci a terorizují národ stejnými metodami jako Islámský stát. To si vezmete na hlavu kuklu, aby nebylo vidět, kdo jste, a jde se vraždit.
10:20 Tak byl zavražděn novinář Buzina, potom politik Kalašnikov, který chtěl slavit 9. květen. Za jeden den zabili dva lidi.
10:35 O: Proč se to vše tak divoce zvrtlo, proč Janukovyč nedokázal ubránit Ukrajinu?
10:48 V: Janukovyč byl také z oligarchického klanu. Proč jsou na Ukrajině problémy? Kdo za ně může? Jsou to všichni, kteří vládli od roku 1991. Nejprve komunisté, u nás byl komunista Kravčuk, nejprve ideolog Komunistické strany Ukrajiny a co se z něj stalo? Zrádce. Sundal ze sebe kabát komunisty, oblékl kabát oligarchy a všechno na Ukrajině ještě zhoršil. Sovětská Ukrajina na tom byla mnohem lépe, měla desátou ekonomiku na světě, a co teď, na kterem jsme mistě? Na devadesátem jakém? Rating klesá, už jsme ve stádiu defaultu, jsme neschopni splácet dluhy.
11:36 Od roku 1991 byli všichni, kteří se podíleli n na řizení Ukrajiny, nepřátelé ukrajinského národa.
11:43 O: Proč Ruska diplomacie nepomohla ukrajinskému národu?
11:52 V: Pochopte, Rusko mělo své starosti a se, že Ukrajina je něco jako Kyjevská Rus, že Kyjev je „matka ruských měst“ a že se Ukrajinci sami se vším vypořádají. Samozřejmě, že nevládl ukrajinský lid, ale já stále pokládám jednu otázku, známým jak v Rusku, v Bělorusku, tak i v Evropě: Proč bylo uznáno zvolení Porošenka? Proč byla uznána jeho legitimita? Proč Rusko a Bělorusko uznaly výsledky voleb?
12:21 O: Asi to byl kompromis.
12:23 V: Ano, nalezli kompromis, ale tím tu vládu zlegalizovali.
12:29 O: Prostě jen odložili řešení problému, chtěli ho řešit za nových podmínek, kdy skončí válka, na Ukrajině bude špatná ekonomická situace, Evropě se nedaří pomáhat. A přijdou nové volby.
12:55 V: Chci vám říci, jak se vyvíjely události. Porošenko byl uznán ještě vloni v červnu. Teď je na Ukrajině relativní mír jen díky Minským dohodám, kteři se dodržují jen díky Putinovi, Merkelové a Hollandovi.
13:15 Porošenko je proti tomu, ale je nucen dodržovat dohodu, prože je jak v politickém, tak ekonomickém bankrotu. Za druhé, proti válce je sám ukrajinský národ. Proč se nepovedla poslední mobilizace, a nebyl před měsícem realizován útok proti Donbasu? Proto že sami vojáci řekli, že nebudou útočit.
13:37 Je rozdíl v tom , co vidíte v televizi a a co se děje ve skutečnosti. Každý už chápe, že bojuje za oligarchy. Jen Porošenko za letošní rok zbohatl o 370 milionů dolarů. On má zbrojovky, čokoládovny, cukrovary apod. On profitoval, a co ztratila Ukrajina? Ta ztratila padesát tisíc lidí, ukrajinských občanů.
14:05 Ukrajina ztratila ekonomiku, která se zhroutila, porodnost, sociální jistoty. Z Ukrajiny se stala otravná moucha , která bzučí kolem uší Evropy a Ruska. A nikdo ji nevěří. Nevěří, že tato ukrajinská vláda bude provádět nějaké reformy, bojovat proti korupci atd.
14:30 O: A jaké řešení nabízíte?
14:30 V: Jsme pacifisté a od začátku jsme podporovali Minské dohody a byla bych ráda, kdyby se na začalo s federalizací a nebyla by válka. Teď je u moci oligarchická vláda, každý, kdo je u moci, má dva až tři pasy…
14:49 O: A proč za Janukovyče nevznikla na Ukrajině federace?
14:59 V: Protože je stejný jako jeho nastupc. Bohužel byl manipulován oligarchy, například Achmetovem. Porošenko, například, byl v Janukovyčově vládě.
15:03 O: Pokud si dobře vzpomínám, tak zákon o ruském jazyce prosazovali komunisté, ne Janukovyč.
15:11 V: Ano, mluvili o tom, že Ukrajina musí zavést referendum. Copak by se i v demokratické Evropě nemělo vše řešit přes referendum? Vždyť kolik takové Švýcarsko provádí referend? 250 ročně o různých problémech, politici se ptají,lidi hlasuji a pak se přijímají rozhodnutí. Proč na Ukrajině neprovedli referendum o ruském jazyce. Dvě třetiny obyvatel, skoro 70 %, mluví rusky. Proč se tedy ruština nemůže stát vnitrostátním úředním jazykem nebo oficiálním státním jazykem? Bude tu oficiální ruský jazyk i oficiální ukrajinský jazyk. V čem je problém?
15:47 O: Pokud je to možné například v Makedonii, proč to není možné na Ukrajině? Nechápu.
15:54 V: Máme u nás Zakarpatskou oblast, kde se mluví maďarsky, rusinsky, rusky, tam se vůbec nemluví ukrajinsky. U hranic s Polskem jsou vesnice, kde se mluví jen polsky, znamená to že se musí ti lidi pozabíjet? Je to absurdní, rozumíte tomu? Současná vláda je protiukrajinska, protilidová a provádí genocidu ukrajinského národa.
16:28 Jak z toho ven? Já vidím cestu jen v dodržování minských dohod a v nových volbách prezidenta a Parlamentu. Protože současný parlament je radikální. V současném parlamentu se poslanci perou, fyzicky napadají jeden druhého a mluví věci, za které by se v normálním statě šlo do vězení. Například existuje prohlášení některých, dokonce novinářů, že je třeba jednoduše zabít jeden a půl milionu lidí na Donbasu. Od novináře Budkevyče to bylo. Jak se to může stát? On, novinář, jak je to možné? Někteří politici zase navrhují oddělit Donbas ostnatým drátem, hodit na něj atomovku apod.
17:15 Takový radikál Ljaško, který pracuje pro oligarchu Ljovočkina, řika, že se musi válčit dál, zničit tam všechno, zničit Rusko. Všichni na tom teritoriu jsou teroristi, nejsou tam ženy a děti, jen oni zůstali v té oblasti.
17:30 V DNR a LNR teď žije 3,8 mil obyvatel. Dle pozorovatelů mají tito lidé vyšší platy a důchody než na Ukrajině, přesto ze jsou bombardování. Náklady na elektřinu, vodu a plyn jsou tam třikrát nižší než na Ukrajině, protože tam všechno podražilo. Školky a školy jsou zdarma, u nás takové už fakticky neexistují. Otázka zní: Kdo realizoval ideály Majdanu do života? Donbas!
18:00 Na Donbase odstranili oligarchy, vybudovali sociální systém. Na Majdanu jsme vystupovali proti oligarchům. A teď nám vládnou oligarchové. Jsme pro mír, jsme pro evropské hodnoty! Ale kde jsou? Patři k nim zabíjení svých občanu? Krádeže? Korupce?
18:19 O: A co jsou to tedy ty evropské hodnoty?
18:22 V: Evropské hodnoty? Vypadá to, že jsou to jen sňatky stejného pohlaví, když muž žije s mužem a žena s ženou. To jsou ty evropské hodnoty. Je to tak správně? Ne!
18:31 My jsme věřili, že jsou to klid, právo, spolupráce s jinými státy. A dopadlo to naopak…
18:40 O: A dopadlo to tak, že Berlín podporuje divoký nacionalismus na Ukrajině a abstraktní multikulturalismus ve střední Evropě.
18:55 V: To je neslučitelné, to je politický idiotismus. Pojmenovávám věci pravými jmény. Například banderovskou ideologii. Vy Češi určitě pamatujete Banderu, stejně jako Poláci Volyňský masakr. Také Němci dobře vědí kdo sloužil ve wermachtu a v SS Galizia. Natož ukrajinské a běloruské vesnice si dobře pamatují, kdo to byli Banderovci!
19:25 Banderovskou ideologii na začátku podporovala část Haliče a Bukoviny. Teď už ne. Jakým způsobem teď tuto ideologii chtějí prosadit na celé Ukrajině? Jak mohou být Bandera a Šuchevyč hrdinové, když během valky na straně Sovětů bojovalo 6,5 milionu Ukrajinců a na straně wermachtu jen 250 tisíc. A většinou to byli obyvatele západní Ukrajiny. Ukrajina byla rozdělená. Halič a Bukovina do roku 1939 patřily jiným státům, ne Sovětskému svazu, pochopte to. Jakým způsobem chtějí nasadit všem tuto ideologii. To není možné. Moji dva dědečci a všichni pradědové, všichni lidé bojovali proti fašistům v řadách Rudé armády. A teď je zakázáno nosit stužky, medaile, ctít památku padlým. Probíha divoká falzifikace dějin.
20:25 Je to vůbec možné, aby premiér Jaceňuk v německých médiích prohlásil, že Sovětský Svaz napadl Německo a Ukrajinu? A německá redaktorka pořadu se na něj dívá a vůbec na to nereaguje.
Nereaguje na výroky, které zní, jako by přicházely z blázince.
Od cca 20. minuty s českými titulky, je nutné je zapnout kliknutím na jejich ikonku.
Situace na východě Ukrajiny, kde podle kijevské vlády stále probíhá protiteroristická akce ATO, které se kromě pravidelné ukrajinské armády účastní například i ozbrojenci Pravého sektoru, je již druhým rokem problémem zaměstnávajícím stále více lidí a zároveň je pozoruhodný fakt, že o samotné válce, jejích příčinách a širších souvislostech postupně utichají mediální kanály, které se nyní zmohou jen na konstatování, že dohoda z Minsku o klidu zbraní, není dodržovaná. Je to poněkud zvláštní, protože ekonomika Ukrajiny nevypadá nejlépe a vztahy s Ruskem jsou stále na bodu mrazu. EU svou pozornost stejně jako zbytek Západu nyní upřeli k Sýrii a zcela otevřené formě angažovanosti Ruské armády. Zde je dobré podotknout, že v Sýrii Ruská armáda podává důkaz o tom, že když vojensky vstoupí do nějakého konfliktu, je to poměrně vidět a slyšet a tak se nezbývá než ptát, jak je to s účastí Ruské armády v ukrajinské občanské válce. Bývalá poslankyně Dněpropetrovské oblastní rady, nyní předsedkyně ukrajinského hnutí Antivojna Viktoria Šilova a profesor politologie Oskar Krejčí přijali pozvání do Debatního klubu aby spolu hovořili o Ukrajině, Rusku, Evropské unii a Spojených státech amerických.
Připravujeme verzi v českém jazyce.